00:17 

Орихиме и Ко

Hime-san
If i was a rain...
Иногда, как увидим пейринг - так слов нет,западает он к нам в душу.

Вопрос: С кем вы увидили Орихиме? Обоснуйте ответ.
1. с Ичиго  13  (34.21%)
2. с Ишидой  3  (7.89%)
3. с Кейго  0  (0%)
4. с Улькиорой  11  (28.95%)
5. с Гримджо  7  (18.42%)
6. с Айзеном  4  (10.53%)
7. свой вариант  0  (0%)
Всего: 38

@темы: Орихиме, Интересное

URL
Комментарии
2008-12-29 в 19:40 

о, сколько нам открытий чудных..
13 декабря этого года? это ж третий по счету

2008-12-29 в 19:51 

Hime-san
If i was a rain...
Даст Ребелион? который про Хицугайю?
Да, я про него говорила.

URL
2008-12-29 в 19:54 

о, сколько нам открытий чудных..
Hime-san.. и я про него говорила

2008-12-29 в 19:57 

life will tear you apart you are so fucked up
ловец
Название третьего мувика: Fade to Black: Kimi no Namae wo Yobu.
А насчет Гримма и Ичиго, я что хотела сказать...
Гримм, когда говорил об состоянии Иноуэ, имел в виду эмоциональное состояние. Что подобные похищения плохо сказываются на нежной девичьей психике.
Ичиго же воспринял это буквально. "Что ты с ней сделал?" И смотрел на Джагерджека так, как будто последний над Иноуэ надругался в особо извращенной форме.

2008-12-29 в 20:05 

спутница Локи Обманщика
Что подобные похищения плохо сказываются на нежной девичьей психике.
Господи! Ну почему же главгеры такие тупыыыыыые! Все им видите ли разъяснять нато.... *вздох*

2008-12-29 в 20:50 

life will tear you apart you are so fucked up
Mayura-chan
Ну, умные главгерои в сенненах - это вообще редкая штука. Вымирающий вид, так сказать. Видимо, комплекс "всех отмаморю" у них обратно пропорционален уму.

2008-12-29 в 22:07 

о, сколько нам открытий чудных..

вы всерьез считаете, что Ичиго настолько.. *вспоминая кое что %))* деградан?

~Momoiro Kakarichou~, сделай Гриммджоу тогда лицо попроще..
такое чувство, что он пускал в ход уже последние средства

Ичиго в ударе от возможности того, что Орихиме подобным образом могли использовать.
(пришлось вернуться к тем главам) но там скорее не на Гриммджо взгляд
www.onemanga.com/Bleach/280/06/ ?
, а в, выражаясь образно, лицо того, перед чем они оказались
www.onemanga.com/Bleach/199/04/ (смысл уродства в целом: отсутствие морали здесь, привычных ценностей)
и далее..
www.onemanga.com/Bleach/280/07/
перед кем

потеря того "шоколада", о чем ему Долдони.. х, долдонил ранее:
www.onemanga.com/Bleach/280/09/
"бонус"

2008-12-29 в 22:53 

life will tear you apart you are so fucked up
ловец
Чего пускать в ход последние средства, если Ичиго УЖЕ согласился с ним драться? ГриммДжо просто ему на пальцах объяснил, зачем Ичиго пришел в ХМ. Отнюдь не только за Иноуэ. Он хотел сразиться с ГриммДжо.
Вы говорите, чего ему бежать от битвы, его еще в СС приучили, что это неизбежно... Почему же он тогда сначала собирался удрапать от Улькиорры ранее, мотивируя это тем: "К тебе у меня нет личных претензий", а тут сразу и с готовностью согласился на битву? И мало того, не уклонился от своего согласия? По-хорошему нужно было действительно схватить Иноуэ и Нелл подмышку и драпать, как Гримм и предложил. Но Ичиго этого не сделал. Ичиго признал свое желание сразиться с Гриммом.
А уж потом, когда он, позабыв про Иноуэ - типа как основную цель его прихода в ХМ, собрался возвращаться в Каракуру... И вернулся бы, если б его не остановил Кенпачи, сказав, что "в Багдаде все спокойно" и напомнил об основной причине их прихода в ХМ. Лишь только после этого Ичиго внезапно прозрел, что его долг - защищать своих друзей, а не всех подряд, кто под руку подвернется.
Кроме того, Ичиго до последнего сомневался в том, что Иноуэ действительно похитили, а она не предала их и не пришла сюда по своей воле. Он попался в ловушку Улькиорры, когда тот попытался спровоцировать его на битву. Можно, конечно, это расценивать и по-другому, но какое-то виноватое и шокированное выражение лица у Ичиго в той главе. А в 340 главе Улькиорре, видимо, удалось посеять в Ичиго эти сомнения снова.
Что сказать о человеке, который не верит в своих накама и воспринимает их как тех, кого обязан защищать. Его постоянно приходится убеждать в том, что ему нужна помощь, что они останутся на его стороне и справятся сами. Ичиго не верит в своих накама. Ни в их силы. Ни в то, что они останутся с ним даже после того, как узнают о Хичиго. Его сильно подкосил испуг Иноуэ, когда та увидела "маску". Тут он опять в нее не верит.

2008-12-30 в 12:20 

о, сколько нам открытий чудных..
Чего пускать в ход последние средства, если Ичиго УЖЕ согласился с ним драться?
чтобы Ичиго надел маску?.. х) Он ему таким больше нравится

Вы говорите, чего ему бежать от битвы, его еще в СС приучили, что это неизбежно.
.. Оо .. и драпать, как Гримм и предложил
.. :hmm: .. ниасилила


а. вопрос Гриммджоу почему тот не схватил ее и не убрался тут же, как только увидел?
интересно, как он себе это представлял.. В тот момент физически наиболее крепкой из всех троих явно была Орихиме.
Я даже подозреваю, что она уменьшила силу своей лечащей техники, как только узнала о планах Гриммджо, возможно даже прекратила на некотором этапе...
Так это или не так, но Ичиго впервые поднимается, чтобы стряхнуть его руку.
умм.. х) или он мог просто лежать там в ожидании, пока Гриммджо освободится и придет к нему
.. или Улькиорра? в свете того, чем закончилась их схватка ранее.. :hmm:
х) если б Гриммджо и предложил потом ему свалить, Ичиго б навряд ли стал рисковать сразу тремя жизнями, поворачивась к нему спиной

бонус

Почему же он тогда сначала собирался удрапать от Улькиорры ранее, мотивируя это тем: "К тебе у меня нет личных претензий", а тут сразу и с готовностью согласился на битву?
х) в битве с Долдонни упоминалось его нежелание разменивать свою силу на всякую мелочь.
на вопрос не желает ли он убить Улькиорру, Ичиго отвечает, что пока тот лично не ранит кого-нибудь из его друзей, то, пожалуй, нет.
Последующие слова Улькиорры, в принципе.. ну, подумаешь, привел.. как привел, так и увел.. причина драться?.. Орихиме поблизости нет, Рукия явно не в этом помещении, а то, что по вине Улькиорры все Од (от лица ген. Ямомото) заклеймило Орихиме, как предателя.. так пускай Ямамото это и говорит
короче, мог бы и не задерживаться, благо Улькиорра не особо дорогу ему перекрывал.

Ичиго сам сомневается в ней?.. это ж удивительно!. х) Улькиорра прям так и говорит: ведь даже несмотря на это, друзья пришли ее спасти
а если перевернуть страницу.. Ичиго говорит, что он тупой и ничего не понял.
С чего вопросам сомнительных личностей иметь ценность большую, чем ответы самого Ичиго на них. Они его видели-то от силы пару-тройку раз.

Когда Ичиго спасает Орихиме впервые, он узнает, что для нее значил ее брат. Сора был центром ее жизни. И обратно
Он способен понять, как никто другой, через что она прошла
единственное, возможно, чего он понять не может, - как она, оставшись одна, смогла справиться с этим, и сохранить в себе жизнерадостность.
В чем-то, как его мама, которая, не смотря ни на что, продолжала улыбаться. Кубо два раза рисовал их в чем-то схожими, улыбками, позами, немного одеждой.. первое два именно перед Ичиго
Только я не в каком-то искривленном понимании, а что Ичиго второй раз в жизни встречает человека той породы, которые.. *непонятная волна рукой* такие.... так что, когда Ямамото обвинял Орихиме в предательстве, он готов был ударить старика. Это ж Орихиме, она не способна предать. Перейти на сторону Айзена? серьезно. Айзена. при обстоятельствах столь сомнительных? Тут явно что-то не так.
И он узнает что

А уж потом, когда он, позабыв про Иноуэ - типа как основную цель его прихода в ХМ, собрался возвращаться в Каракуру...
.. защищать свою семью.
Орихиме, которую Айзен оставляет в пятой башне
и семья в Каракуре, куда тот направил свои стопы.
Кубо разрешает все тем, что Кенпачи говорит ему, что о семье уже позаботились, он может продолжить свое спасение
в конце концов, кем бы Ичиго был, еслиб проигнорировал нависшую над собственной семьей опасность? Явно не тем человеком, которого Орихиме могла полюбить

Ичиго внезапно прозрел, что его долг - защищать своих друзей, а не всех подряд, кто под руку подвернется.
ничего он не прозрел. защищать всех без разбору он никогда не собирался. И говорит он это Рукии еще в самом начале, когда та склоняет его к тому, чтобы он перенял на себя ее обязаности шинигами. что-то вроде:
я не настолько хорош, чтобы волноваться о незнакомых мне людях
Его приоритеты - семья, друзья, ну и он, конечно, не пройдет мимо, если увидит насилие

Ичиго признал свое желание сразиться с Гриммом.
да, но по причинам?: я разобью тебя, разобью Улькиорру, разобью Айзена, а потом мы с друзьями заберем Орихиме и все вместе вернемся домой. ты всего лишь один из врагов, который стоит на пути к этому.
Ичиго, собираясь в ХМ, подразумевал наверно?, что просто выкрасть Орихиме ему навряд ли удастся. Но вот только не надо подменять действительное - ложным, и мерить своими мерками. Он из другого мира.
Не смотря на то, что пустой внутри говорил что-то подобное.

Что сказать о человеке, который не верит в своих накама и воспринимает их как тех, кого обязан защищать.
слова какие-то все у вас.. воспринимает, обязан.. стремится, может? они ж ему дороги, как-никак
Его постоянно приходится убеждать в том, что ему нужна помощь, что они останутся на его стороне и справятся сами.
В нем таится один из тех монстров, от которых раньше же и защищал
вопрос не пяти минут

Тут он опять в нее не верит.
Ее брат стал пустым и пытался ее убить, не смотря на то, что сестра была для него самым дорогим человеком на свете. Он сам не уверен на 100% в том, что не сделает того же.

Но что? Орихиме не отвернулась от него.
и сколько ей потребовалось времени на то, чтобы совладать со страхом? ..... ммм, вообще-то, с первых глав манги можно начать считать х) но в контексте тех глав, недолго

2008-12-30 в 13:42 

life will tear you apart you are so fucked up
в конце концов, кем бы Ичиго был, еслиб проигнорировал нависшую над собственной семьей опасность? Явно не тем человеком, которого Орихиме могла полюбить
Оставляет в башне. "Приходите и попробуйте забрать". Но после того, как Айзен объявил, что Орихиме ему больше не нужна, тут уж совершенно ясно, что щадить ее на правах заложника никто не собирается.
Улькиорра прямо ей об этом говорит: "Теперь, когда ты больше не нужна Айзену, ты умрешь здесь, в этой башне...бла-бла-бла" Так он пытался ее запугать, но угроза-то более чем реальная. Окажись вместе с Иноуэ в башне не Улькиорра, склонный к долгим разговорам, а кто-то другой...
Приоритет семьи над Иноуэ вполне ясен, да, но почему-то в этом случае Ичиго опять выставляет себя идиотом. "Я пойду, я должен защитить ВСЕХ!" Как будто он считает себя способным надрать задницу трем бывшим тайчо, первой тройке Эспады и их фрасьонам. И это после того, как еле выдюжил схватку с Гриммджо. И считает, что СС будет сидеть сложа руки и даст Айзену создать Оукен.
глава семейства, заверяющий, что защитит свою семью, нэ? х) многообещающе..
Для поклонников ИчиНелл - тоже весьма многообещающе. Какой бабник, этот ваш Куросаки.
а. вопрос Гриммджоу почему тот не схватил ее и не убрался тут же, как только увидел?
Странно. Я вроде приводила конкретные странички с этой сценой, более того, вы их даже скопипастили для своего ответа (хотя что вы пытались этим доказать, я так и не поняла). Неужели вы их не читали?
Так это или не так, но Ичиго впервые поднимается, чтобы стряхнуть его руку.
умм.. х) или он мог просто лежать там в ожидании, пока Гриммджо освободится и придет к нему

Ну, когда ГриммДжо бы освободился, долечивать его было бы некому... Он бы просто задушил Орихиме и все. А от полуживого Ичиго для Сексты нет никакого толку. Вы сами себе противоречите. То, что он не дал задушить бедную девушку, вовсе не является признаком огромной любви к ней.
х) в битве с Долдонни упоминалось его нежелание разменивать свою силу на всякую мелочь.
на вопрос не желает ли он убить Улькиорру, Ичиго отвечает, что пока тот лично не ранит кого-нибудь из его друзей, то, пожалуй, нет.

Причем тут мелочь? Ичиго не считал Кварту мелочью. Даже наоборот, переоценивал его. "Ты тут самый сильный, да? Значит, когда я убью тебя - все кончится?" На Улькиорру ему рано или поздно пришлось бы разменяться. Но в том случае у него был другой приоритет - умирающая Рукия. Поэтому Улькиорре пришлось прибегнуть к такой провокации.
Вообще, по идее, Ичиго сейчас надо искать Ямми, чтобы надрать ему задницу. Ведь он сломал Орихиме руку и Цубаки XD И Тацуки отправил в нокаут. И Чаду руку вообще с мясом оторвал.
Но что? Орихиме не отвернулась от него.
А на Ичиго смотрела с таким ужасом в глазах, что даже удивляешься.
И говорит он это Рукии еще в самом начале, когда та склоняет его к тому, чтобы он перенял на себя ее обязаности шинигами. что-то вроде:
я не настолько хорош, чтобы волноваться о незнакомых мне людях

В итоге, он защитил незнакомого мальчика, а потом еще и сказал: "Я хочу защитить ЦЕЛУЮ ГОРУ людей". Не свою семью, не своих друзей, а целую гору людей. Он в начале заявлял одно, а потом и вовсе забыл о своем заявлении и принялся спокойно исполнять обязанности шинигами.
слова какие-то все у вас.. воспринимает, обязан.. стремится, может? они ж ему дороги, как-никак
Можете подставить что угодно. Это не отменяет того факта, что он в них не верит и постоянно сомневается.

2008-12-30 в 13:55 

спутница Локи Обманщика
вот сижу, читаю и даже не хочется ничего вставлять))) довольно-таки интересно наблюдать за вашим спарингом xD Единственное, хочу вставить, что
Как будто он считает себя способным надрать задницу трем бывшим тайчо, первой тройке Эспады и их фрасьонам.
боюсь он реально так думает... А вообще такие люди, которые мечутся, стараясь защитить гору людей, в действительности заканчивают тем, что не спасают ни-ко-го...
Но... врядли этим закончится манга, было бы не интересно и грустно)

2008-12-30 в 21:39 

о, сколько нам открытий чудных..
~Momoiro Kakarichou~
Айзен прежде, чем уйти, говорит Орихиме, чтоб та ждала его здесь. А потом обращается к Улькиорре: оставляю Лас Ночес на тебя.
Улькиорра смотрит на Орихиме: слушаюсь
он может с ней поиграть в психологические кошки-мышки, но не убить
Ибо Государю так угодно

Для поклонников ИчиНелл - тоже весьма многообещающе. Какой бабник, этот ваш Куросаки.
х) страшные вещи говорите

Неужели вы их не читали?
ох.. неужели вы упустили, что помимо того, чтоб скопипастить, я еще и написала свою точку зрения

Ну, когда ГриммДжо бы освободился, долечивать его было бы некому... Он бы просто задушил Орихиме и все. А от полуживого Ичиго для Сексты нет никакого толку. Вы сами себе противоречите. То, что он не дал задушить бедную девушку, вовсе не является признаком огромной любви к ней.
я не вижу у себя противоречий.. если вы об этом:
умм.. х) или он мог просто лежать там в ожидании, пока Гриммджо освободится и придет к нему
так это что-то вроде шутки над пейрингом ГриммИчи. читать дальше
то есть полуживой Ичиго Гриммджо ненужен, а мертвый нужен (не.. таким, как вы предлагаете, мне этот пейринг не нравится)
может бы задушил, может бы не задушил. Показ остановили на вспышке ярости в его глазах на ее непокорность
Но, в то же время, он позаботился, чтобы она излечила свои раны после побоев и обернул ее руки материей, чтоб цепями не натереть. значит, не смотря на свой темперамент, в некотором роде заинтересован в ее сохранности. Хотя бы потому, что девочка принадлежит Айзену. А последний показал однажды уже, что бывает, когда он становится кем-то недоволен

Ичиго не считал Кварту мелочью.
ну, это уже после тех событий.
Ичиго поражен, насколько спокойно Улькиорра стряхиваетс себя пыль.

Поэтому Улькиорре пришлось прибегнуть к такой провокации.
:hmm: ..? а факт того, что им вообще надо прибегать к каким-то провокациям, вам не говорит ничего? раздражать, выдвигать, объяснять на пальцах причины, почему он должен драться с ними

Вообще, по идее, Ичиго сейчас надо искать Ямми, по какой идее?
все живы, здоровы, Цубаки восстановлен, смысл ему слоняться по коридорам Лас Ночес в поисках Ямми (че за пейринг!), когда над всеми угроза стать поврежденными физически нависает в настоящем времени

А на Ичиго смотрела с таким ужасом в глазах, что даже удивляешься.
вы ее шкуру примерьте, серьезно
Ичиго насторожила бы реакция, если Орихиме начала солнечно ему улыбаться и распростерла свои объятия (че там Гриммджо мне говорил?..). Плюс недоумение и осознание насколько Орихиме плохо понимает и его, и серьезность его ситуации. Он бы скорее всего скис настолько, что Гриммджо без труда втоптал его в песок.

В итоге, он защитил незнакомого мальчика, а потом еще и сказал: "Я хочу защитить ЦЕЛУЮ ГОРУ людей".
простите, но это "потом" через несколько томов наступает и там ситуация, где они с Ишидой объединяются, потому что вдвоем им будет легче защитить ту самую гору
так что? в этой ситуации вообще только два выхода: ты решаешь либо помочь, либо пройти мимо
чего вы от Ичиго хотите?
нормальный ипонский парень
Как будто он считает себя способным надрать задницу трем бывшим тайчо, первой тройке Эспады и их фрасьонам.
вообще-то в его списке Гриммджо, Улькиорра и Айзен
первый уже готов. вторй на подходе. Друзья его поддерживают. Орихиме тоже. И он знает за что борется.
об Айзене пока еще оччень рано говорить. но жажду наложить руки на его горло испытывает не он один.
хмм) сложно конечно представить, что на него дружно навалятся все разом и он мирно задохнется под грузом тел. поединки там проходят один на один.. обычно. но Айзен далеко не обычный..
да и Ичиго тоже.. :duma2:
Ему главное не забывать за что сражается.. потому что в ситуациях, когда он проигрывает, но твердо знает свою цель, у него открывается второе дыхание. третье, четвертное..
уж лучше его "так, ладно, бери лопату, сейчас разгребать будем" подход, чем "пля.. мы все в полном дерьме"

Ичиго опять выставляет себя идиотом. "Я пойду, я должен защитить ВСЕХ!"
он спрашивает: ты хочешь, чтобы я просто стоял и смотрел?! (как ты? люди сейчас гибнуть начнут.)
Кенпачи: об этом уже позаботились
Ичиго почувствовал появление Улькиорры. Улькиорра - значит вернувшаяся опасность. И дальше у него фраза странная, но я уже не возьмусь под лупой ее разглядывать,

потому что хочу спросить, почему вы, как мне кажется, в штыки воспринимаете любое упоминание на связь Ичиго и Орихиме?

2008-12-30 в 23:30 

[Guu-chan]
life will tear you apart you are so fucked up
Айзен прежде, чем уйти, говорит Орихиме, чтоб та ждала его здесь. А потом обращается к Улькиорре: оставляю Лас Ночес на тебя.
Улькиорра смотрит на Орихиме: слушаюсь
он может с ней поиграть в психологические кошки-мышки, но не убить
Ибо Государю так угодно

Все это действительно так. Но вы забываете: что известно читателю, не всегда известно персонажу. У него есть информация о том, что:
а) Орихиме больше не нужна Айзену
б) ее оставили в пятой башне
в) туда пришел враг, представляющий непосредственую опасность для Иноуэ.
Что там Айзен шептал ей на ушко и прочие перипетии отношений Орихиме с арранкарами...Ичиго этого не знает и знать не может. Тем не менее, он сделал выбор между Орихиме и своей семьей.
ох.. неужели вы упустили, что помимо того, чтоб скопипастить, я еще и написала свою точку зрения

К сожалению, не поняла, что вы пытались этим сказать и какой вывод из этого сделать. Какой взгляд, какое лицо? Какое отсутствие морали и привычных ценностей?
Я не буду выписывать сюда еще раз слова ГриммДжо и пытаться их объяснить, поскольку они яснее некуда и так. Нет смысла пытаться их извратить или обосновать по другому, мангака их не зря туда приткнул. И Ичиго, увы, ничего не сказал и не сделал в ответ, чтобы опровергнуть слова Сексты.
Ичиго насторожила бы реакция, если Орихиме начала солнечно ему улыбаться и распростерла свои объятия (че там Гриммджо мне говорил?..). Плюс недоумение и осознание насколько Орихиме плохо понимает и его, и серьезность его ситуации. Он бы скорее всего скис настолько, что Гриммджо без труда втоптал его в песок.
Тут нет смысла обсуждать то, что Орихиме НЕ сделала. Факт в том, что она испугалась и это подкосило Ичиго. Его еще Шинджи запугал давным-давно: "Вот увидят они тебя в таком обличьи, и все - один за другим, - испугаются и бросят тебя!"
Замечу, что Орихиме пострадала от руки Ямми, потому что Ичиго застыл в борьбе с внутренним пустым и не смог вовремя отреагировать. Он за это себя чувствует виноватым. И вроде бы, ему ж еще до этого предлагалось пойти к вайзардам. А сейчас у него уже есть полноценный повод для этого: из-за того, что вовремя не подсуетился, не поборол пустого, не стал сильнее, пострадали его друзья. Если б он любил Орихиме, так сразу бы к вайзардам пошел, а не впадал в депрессии и не ангстил на свою бесполезность. Гром грянул, мужик не перекрестился.
В итоге выпнула его из депрессии и заставила отправиться к вайзардам Рукия. А до ее прихода Ичиго плавал в проруби беспомощным куском фекалий и ныл о своей слабости. Хотя повод разозлиться и начать работать над собой уже был.
Еще замечу, что вряд ли Орихиме испугалась страшной маски. Самообладания ей не занимать: она сохраняет ледяное спокойствие при виде трупов, от которых истерика бы случилась и у студентов-медиков. Но тут она испугалась "другого" Ичиго. Он, вроде, не изменился, смотрит на нее добрыми глазками, защищает ее...ан нет, все равно страшно. Впервые Орихиме приходит в голову мысль, что она еще очень многого не знает об Ичиго. И не знает, хочет ли это знать. Сейчас ее чувства проходят серьезное испытание. Действительно ли это любовь, которая одна на пять жизней. Или это влюбленность в образ защитника, такого забавного, когда он хмурится. Трещина уже пошла, все маски рано или поздно спадут.
Ему главное не забывать за что сражается.. потому что в ситуациях, когда он проигрывает, но твердо знает свою цель, у него открывается второе дыхание. третье, четвертное..
Это называется "плоткай", один из осточертевших всем штампов в сеннене. В последнее время Ичиго пользуется им уж очень часто, что не может не раздражать.

потому что хочу спросить, почему вы, как мне кажется, в штыки воспринимаете любое упоминание на связь Ичиго и Орихиме?
Потому что that's most onesided pairing in Bleach. А ИчиХиме-шипперы с упорством достойным лучшего применения пытаются доказать то, чего нет. Особенно западные. Там вообще смех и грех. Доказательства высасываются из пальца и притягиваются за уши, за неимением объективных фактов. Там уже начали заниматься нумерологией, высчитывая номера глав, в которых были и Ичиго, и Орихиме.
А все потому что реальные факты этого пейринга малочисленны и меркнут перед фактами противопоставляющих пейрингов.
Я очень люблю дебаты и споры, меня хлебом не корми, а дай поспорить. Особенно на такой благодатной почве. Поэтому "воспринятие в штыки" - это лишь парирование, пусть и агрессивное. Просто потому что мне действительно есть что сказать, и свою точку зрения я готова отстаивать, раз уж аргументы противника меня не убеждают. Если же они оказываются убедительными, мне приходится менять свою точку зрения, так было не один раз. Но если я могу парировать - я делаю это.

2009-01-01 в 18:21 

о, сколько нам открытий чудных..
он сделал выбор между Орихиме и своей семьей.
по степени угрозы. что требует действия прямо сейчас, а что можно отложить и венуться

Какой взгляд, какое лицо?
вы говорите, что Ичиго смотрит на Гриммджо, я же говорю, что этот взгляд скорее направлен на (в) пустоту, потому что до него доходит, что на сей раз он не среди шинигами, в природу которых гуманизм заложен, а среди пустых. У Гриммджо, являясь одним из представителей, морали либо нет вообще, либо вывернута наизнанку (на обложке главы Гриммджо фак показывает, и название главы: уродливый. как будто в противовес переживания Орихиме по поводу своей зависти), так что Орихиме могли еще и в таком ключе нанести вред. А душевные раны, он знает на своем опыте, исцелить гораздо труднее.
перед кем: Гриммджо говорит ему свое видение ситуации, но реагирует Ичиго на словах, что ты - шинигами, я - пустой, проигравший будет уничтожен, а тот, кто выстоит, вернется живым. Так было тысячи лет. После этого он получает ряд серьезных нападений, как подтвержение всего вышесказанного, после Гриммджо атакует Орихиме. То есть, в противном случае, умрешь не только ты, но и она тоже.
Казалось, не было печали.. но он снова выбит из колеи реакцией Орихиме. Та, которая до этого всегда поддерживала его, в этот раз смотрит на него с испугом.. (вообще, если задуматься, он лучше нее самой знает, насколько опасна может быть его маска, и все же..) смею предполагать, что по тому, как он проверяет ее во время сражения взглядом (не исключено?, что он допускал вероятность того, что мог напомнить Орихиме ее брата в таком состоянии www.onemanga.com/Bleach/283/07/) дает ей время.. увидить его самого за этой маской.. надеется.. то выражение, с каким он оборачивается к Гриммджо, что я могу сказать.. (что ничего не могу с собой поделать, прочно идет ассоциация с рыцарем, получившего в награду платок от дамы своего сердца и прочая "романтишные глупости", но это уже из области фантастики, да?)
он вернул ее доверие, и это важнее что там Гриммджо думает
замените Орихиме в тот момент Рукией, которая сама уже через многое прошла и всегда знает, что сказать ему
www.onemanga.com/Bleach/196/15/
Чадом, Ренджи, или Ишидой, и снова Рукией:
ну, без ссылок обойдусь, там в 300 с чем-то для каждого нашлось.. и еще до того было, когда они только у Урахары собрались, или он Рукию.. короче, суть, я думаю уловили..

почему в его чувствах к Нелл все видят романтики в разы больше, не могу постичь. потому, как он пялился на нее в ударе? ну, скорее думал о том: фига, как дети сегодня растут
где любовь? к ребенку? или к ее прелестям? на большее у них не было времени. Такое впечатление, что люди думают будто Ичиго мог влюбиться в кого угодно, но не Орихиме. Доказательства высасываются из пальца и притягиваются за уши,
опираясь на ваши слова, получается, что она для него значит настолько мало всегда (по сравнению со всеми остальными), что даже представить себе такое невозможно. А если возможно, то с условием: шаг влево, шаг вправо - расстрел
ну вы ж наверняка видели, какие доводы порой высасывают для других пейрингов.. так что, погоду делают?

И Ичиго, увы, ничего не сказал и не сделал в ответ, чтобы опровергнуть слова Сексты.
про не сделал я уже все сказала.. но в самом конце уже он задает вопросы эспаде

Его еще Шинджи запугал давным-давно: "Вот увидят они тебя в таком обличьи, и все - один за другим, - испугаются и бросят тебя!"
почему вы не берете в расчет, что дальше-то происходит?
когда позже друзья подходят к башне, чтобы оказать ему поддержку?
Ичиго теперь не только туп, но и слеп? по моему лед тронулся и Ичиго повзрослел, чего все так от него хотят.. от парня в 16 лет.. который оказался один на один перед целым новым миром.. А он со смерти матери начал противопоставлять себя всем остальным
тем не менее, Ичиго сейчас уже не руководствуется тем, что.. ну, когда он у отца вопрошал, почему?! его семья не винит его в смерти матери
или, что судьбы людей (та гора), как оказывается, волнуют не его одного, и он может расслабиться

В итоге выпнула его из депрессии и заставила отправиться к вайзардам Рукия.
мне показалось нет, я точно помню), что Рукия выпнула его из депрессии и приволокла к Орихиме. К каким решениям Ичиго пришел, - это уже полностью его заслуга. Он думал, что справится в одиночку, но как оказалось позже, ошибся.

Замечу, что Орихиме пострадала от руки Ямми
не думаю, что у него мстительный характер настолько, что он забудет зачем здесь и разменяется на ту самую мелочь. Ямми - не угроза. Бывшая - да.
Ичиго ж не побежал на поиски Гриммджо, чтобы отомстить за Рукию (она осталась цела, об этом вся речь), Гриммджо сам его нашел.
Он в осином гнезде оказался, ему просто опасно подвергать свою жизнь риску, гоняясь за всеми, кто в свое время нанес вред его друзьям. Будь это так, он бы не стал ждать пока Орихиме похитят

смотрит на нее добрыми глазками,
вообще-то Орихиме в тот момент сумела оценить только то, что в его глазах не увидела своего отражения. Это нам видно, что Ичиго старается как можно больше успокоить ее. Сидим на попах и имеем возможность увидеть две стороны монеты. Это - первая естественная реакция (это будет, как с братом? плюс еще любопытный момент присутствовал во всей этой сцене сражения.. сила выпуска Гриммджо доходит до Халибель и ее фрассьонов. она говорит им: естественно, что вы испугались.. цените это. и мысленно замечает, что их с Ичиго разрушительная природа духовных сил схожа)
но когда Нелл подтолкнула, Орихиме начинает вылазить из испуга и анализировать: Ичиго заверил, что все будет хорошо, сказал ей поставить щит, закрыл собственным телом.. Ичиго не потерял себя за маской. И она продолжает болеть за него так же, как и до того. всем сердцем.
ведь в том-то и дело, что у Орихиме любовь не школьницы в принца уже, как раньше, а на пять жизней, которая может вместить не только все положительное, но и отрицательное в человеке. Вы считаете у Орихиме настолько слабый характер, что это ее оттолкнет? ее ж по причине ее характера монстром и назвали. и брата она в свое время не оттолкнула. а Ичиго по степени значимости для нее ничуть не меньеше (а если б у Тацки оказалась маска, она бы и от нее отвернулась?).
Блин, забавно, как я от этой мысли чуть не задохнулась от возмущения


.. х) я вообще спорить не люблю, но
в этом случае вы мне помогли более.. трезво подойти к анализу отношений Орихиме и Ишиды, спасибо!

2009-01-01 в 18:49 

[Guu-chan]
life will tear you apart you are so fucked up
где любовь? к ребенку? или к ее прелестям? на большее у них не было времени. Такое впечатление, что люди думают будто Ичиго мог влюбиться в кого угодно, но не Орихиме.
Я не воспринимаю пейринг ИчиНелл вообще. Лично я этим хотела сказать, что у Ичиго в отношении к Орихиме романтики ровно столько же, сколько и в отношении к Нелл. Ичиго вообще не романтичен. Я не могу сказать, что эта романтика как-то проявляется и по отношению к Рукии, НО! Факт в том, что между Ичиго и Рукией ОЧЕНЬ крепкая связь. Взаимно крепкая. Крепче, чем какая либо другая в Бличе. Они - soulmates.
Увы, Орихиме по важности для Ичиго рядом с Рукией и не стояла. Он, несомненно, дорожит Иноуэ и готов защитить ее ценой своей жизни, если придется. Как и любого своего накама, члена своей семьи. Но именно Рукия перевернула его мир, остановила дождь в его душе, она его вдохновляет и воодушевляет. Орихиме - так любящая его, - одна из первых в манге признает эту их связь. И каждый раз эта самая важность Рукии для Ичиго показывается глазами Иноуэ, которая его любит. Это грустно и особо трогательно. Именно поэтому мне кажется, что любовь Орихиме не станет взаимной.
Вряд ли она когда-нибудь признается Куросаки в любви, потому что не захочет его обременять своими чувствами. А все ее другие проявления любви - забота о нем, беспокойство, страх, - они вырываются бессознательно. Орихиме рядом с ним видит Рукию, идеализируя ее, и понимает, что Кучики-сан - именно та, кто сможет поднять Куросаки, как глубоко он бы не падал. И поэтому Иноуэ не признается ему. Во всяком случае, пока не станет по значимости и влиянию на Ичиго на таком же уровне, пока не станет с ним на равных. Она будет стремиться к этому, но ей все время будет казаться, что "все еще недостаточно". У нее очень низкая самооценка.
Как бы сильно она не любила Ичиго, это еще не гарантирует тот факт, что он ее полюбит. Если бы все было так просто... Я пока не вижу со стороны Ичиго никаких подвижек, а его связь с Рукией настолько сильна, что не оставляет "взаимному ИчиХиме" никаких шансов.
Насчет Тацки - меня очень покоробило то, что Орихиме ее "куросаки-кунизм" заставил забыть о верной подруге, сместить ее на второй план. Кто бы что ни говорил, это так. Орихиме сама услышала это, когда пряталась в пустом классе, от Кейго и Мизуиро. Мне было слегка обидно за Тацки, чья связь с Орихиме, как мне кажется, приближается по силе к ИчиРуки-связи. Ведь именно Тацки чувствовала Иноуэ все время, даже когда та была спрятана от всех браслетом арранкаров. Никто больше в городе не почувствовал ее, словно она и не возвращалась из СС, кроме Тацки. А Орихиме из-за своей любви уже даже не невольно, а сознательно ранила чувства подруги.

2009-01-01 в 21:01 

о, сколько нам открытий чудных..
вашими же словами
И каждый раз эта самая важность Рукии для Ичиго показывается глазами Иноуэ, которая его любит. Это грустно и особо трогательно
У нее очень низкая самооценка.
по той причине она наверно даже не сочла нужным вспомнить, как помогла Ичиго вернуть уверенность перед Од. Ее зависть и ее любовь заставляют ее стремиться стать еще "быстрее, выше, сильнее". Страшно, конечно, потому что любовь одновременно является и самой большой слабостью..
Рангику, кстати, говорит ей, как это выглядит со стороны. мудрой женщины, а не подростка.

А все ее другие проявления любви - забота о нем, беспокойство, страх, - они вырываются бессознательно
В некоторых случаях поступки говорят громче каких-либо слов.
они должны наконец увидеть что значат для друг друга, и не принижать это своей низкой самооценкой (в случае Ичиго увидеть ее любовь к нему, забыв о разных "Орихиме по определению не может быть твоей девушкой", "Орихиме-уровень" :rolleyes: башня на которой она, словно на пъедестале каком-то, возвышалась над ним)
я тоже думаю, что Орихиме не станет говорить Ичиго напрямую, но в том смысле, что тем самым дает ему полную свободу выбора и возможность сделать первый шаг. От этого ее любовь не измениться, только навряд ли она захочет, чтобы Ичиго был с ней из жалости или чего еще такого..

Мне было слегка обидно за Тацки, чья связь с Орихиме, как мне кажется, приближается по силе к ИчиРуки-связи.
согласна! только для меня это было не слегка(
она понимает Орихиме так же, как Рукия Ичиго.. в некотором роде она тоже перевернула мир Орихиме, остановила дождь и вдохновляет (хотя бы в карате, пример конечно по своей степени.. х) чуток отличен) Но это не значит, что в итоге они окажутся женаты, с детьми.
и посмотрите:
Тацки знает, что Орихиме любит Ичиго
Рукия не раз становилась свидетелем того, как Ичиго реагирует, если дело касается Орихиме. а так как они с Ичиго скорее люди.. которым проще что-либо сделать, чем сказать, как они чувствуют... ну, меня, меня заставляет задуматься.
друзья на то и друзья, чтоб в трудную минуту поддержать, если надо -простить, и придти на помощь. Дело в том, можешь ли..
ну вроде, не все так грустно между ними, и Кубо чт-то там задумал...

   

Orihime Inoue

главная